tag:blogger.com,1999:blog-10966841.post111453783998524719..comments2024-03-02T00:33:56.082+00:00Comments on Murcon: The bitch is back.Unknownnoreply@blogger.comBlogger177125tag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114624832188442962005-04-27T19:00:00.000+01:002005-04-27T19:00:00.000+01:00Elisa ainda bem que consideras o empirismo e o sen...Elisa ainda bem que consideras o empirismo e o senso comum, caso contrário teria estado a falar para as paredes, certo?<BR/>Mas por vezes é dessa forma que vejo as coisas.<BR/>E do simples se parte para o complexo.<BR/>Até amanhã e bons debatesyulungahttps://www.blogger.com/profile/13454486306671390066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114616048619858522005-04-27T16:34:00.000+01:002005-04-27T16:34:00.000+01:00elisa,Se eu quizesse escrever 'rest', teria escrit...elisa,<BR/><BR/>Se eu quizesse escrever 'rest', teria escrito. Mas, já que te dei motivo para fazeres uma busca no Google, procura ver ver a diferença. ;)PortoCrofthttps://www.blogger.com/profile/05328174573459609302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114615544244002532005-04-27T16:25:00.001+01:002005-04-27T16:25:00.001+01:00nem o francêsnem o francêsElisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114615507645343182005-04-27T16:25:00.000+01:002005-04-27T16:25:00.000+01:00arrest?? ou You'' rest your case... o meu inglês c...arrest?? ou You'' rest your case... o meu inglês c'est pas grand chose...Elisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114614781846546112005-04-27T16:13:00.000+01:002005-04-27T16:13:00.000+01:00;))))))))elisa,I arrest my case. ;););););););))))))))<BR/><BR/>elisa,<BR/><BR/>I arrest my case. ;);););););)PortoCrofthttps://www.blogger.com/profile/05328174573459609302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114614648221944952005-04-27T16:10:00.000+01:002005-04-27T16:10:00.000+01:00Acho que não estás a ler o que escrevo com muita a...Acho que não estás a ler o que escrevo com muita atenção... já tinha salientado a relevância da observação empírica uns comentários atrás. ;-)))Elisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114614583748798772005-04-27T16:09:00.000+01:002005-04-27T16:09:00.000+01:00Rsrs portoCroft... nisso tem dó... sou socióloga, ...Rsrs portoCroft... nisso tem dó... sou socióloga, achas que não reconheço a importância da evidência empírica? Mas para a produzir, como creio que saberás, é preciso que a observação não seja feita com base no senso-comum, mas sim em critérios objectivos... e como disse, para esse confronto empírico, agora não tenho muita disponibilidadeElisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114614465174774242005-04-27T16:07:00.000+01:002005-04-27T16:07:00.000+01:00elisa,E, a propósito... Sabes que por vezes é bom ...elisa,<BR/><BR/>E, a propósito... Sabes que por vezes é bom confrontar as realidades, com as discrições que os autores que lemos delas fazem? ;))))))PortoCrofthttps://www.blogger.com/profile/05328174573459609302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114614316795239372005-04-27T16:05:00.000+01:002005-04-27T16:05:00.000+01:00Elisa,Óptimo. Mas, nesse caso, terei que fazer um ...Elisa,<BR/><BR/>Óptimo. Mas, nesse caso, terei que fazer um roteiro pouco turístico. ;)))))))PortoCrofthttps://www.blogger.com/profile/05328174573459609302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114614152975965792005-04-27T16:02:00.000+01:002005-04-27T16:02:00.000+01:00PortoCroftAceito, com certeza... é sempre um praze...PortoCroft<BR/>Aceito, com certeza... é sempre um prazer voltar ao Reino Unido que nem é tão unido assim ;-). Mas as demonstrações não são necessárias... eu vou lendo e vendo... Para confrontações empíricas teria que montar uma pesquisa científica... e neste momento não tenho tempo... Ando ocupada a estudar as nossas áreas rurais (que são muito diferentes das do so called United Kingdom)Elisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114613991675227562005-04-27T15:59:00.001+01:002005-04-27T15:59:00.001+01:00Mas na quase falência actual, estamos de acordo Po...Mas na quase falência actual, estamos de acordo PortoCroft. Apenas no facto de ser inicialmente um conceito falido não. Não foi só a 'guerra', foi também a escassez alimentar e toda uma série de perturbações sociais deixadas pela II Grande Guerra que originaram o conceito e a sua o+peracionalização. Eu creio que teve sucesso inicialmente. Aí não me demoves... nem quero ser demovida. Quanto ao resto, se me permites, conservo o optimismo.Elisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114613986779480082005-04-27T15:59:00.000+01:002005-04-27T15:59:00.000+01:00elisa, meu Ciclone de eleição,Garanto-te que não h...elisa, meu Ciclone de eleição,<BR/><BR/>Garanto-te que não há o minímo de agressividade nas minhas palavras. Muito menos no pensamento.<BR/><BR/>E então? Aceita vir ao Reino Unido? ;)))))))))))PortoCrofthttps://www.blogger.com/profile/05328174573459609302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114613837729424572005-04-27T15:57:00.000+01:002005-04-27T15:57:00.000+01:00elisa,Tu tens noção que o Estado Providência nasce...elisa,<BR/><BR/>Tu tens noção que o Estado Providência nasce, como uma forma de ter homens 'fit' para a guerra e não como uma preocupação meramente social?<BR/><BR/>Bom. Então vens ao Reino Unido e eu demonstro-te à saciedade porque motivo o Estado Providência, como defendes e nos termos em que defendes, é um conceito falido.PortoCrofthttps://www.blogger.com/profile/05328174573459609302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114613692779103502005-04-27T15:54:00.000+01:002005-04-27T15:54:00.000+01:00PortoCroftNoto alguma 'agressividade' nas tuas pal...PortoCroft<BR/>Noto alguma 'agressividade' nas tuas palavras... Não há necessidade disso... está tudo dito sobre o relativismo no modo como vemos o mundo... Não pretendo convencer ninguém de coisa nenhuma. Convencer e ter razão são coisas que me irritam solenemente. Estou somente a expressar o meu ponto de vista, com alguma sustentação em coisas que leio e em dados que consulto. Se é diferente do teu? oh pá, tanto melhor... Sou favorável à diversidade... em tudo. E isto acho que já sabes, não?Elisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114613499449744572005-04-27T15:51:00.000+01:002005-04-27T15:51:00.000+01:00O Estado Providência não nasceu como um conceito f...O Estado Providência não nasceu como um conceito falido. Foi uma conquista do Pós II Guerra Mundial e funcionou, como bem saberás, bastante bem, nesses tempos. As mudanças sociais profundas que a maioria das sociedades ocidentais sofreram nas últimas 2 ou 3 décadas vieram alterar profundamente essa situação de sucesso. Apareceram inclusivamente novos riscos sociais a que o estado foi chamado a dar resposta. Depois, as alterações demográficas (são uma evidência... para não ires mais longe vai ao site da ONU e consulta o último relatório sobre desenvolvimento mundial) essencialmente associadas ao envelhecimento (que é galopante) e à diminuição da população activa, por um lado, as alterações na estrutura familiar, por outro (entre outros aspectos) contribuiram para a actual quase-falência do Welfare State.Perante esta situação, há quem seja pessimista e fale do colapso do Estado Providência. Eu, que me conto entre os optimistas, prefiro pensar que seremos inteligentes ao ponto de encontrar formas alternativas que não passarão pela liberalização e pelo capitalismo selvagem, mas antes por um novo contrato social que realmente tenha a participação de todos os actores (Estado, Familias, Mercado e Terceiro Sector. Não é uma utopia... dá apenas algum trabalho (a todos nós). Mas que queres? Gosto de trabalhar e prefiro ver sempre o lado positivo das coisas do que lamentar-me eternamente e criticar apenas as situações. Não sei... parece-me efectivamente que a época não é para ficarmos sentados, fumando pensativos e derrotistas cigarros... Não é apenas apanágio dos portugueses, esta indolência critica... mas se somos campeões em alguma coisa é, provavelmente, nisso.Elisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114613350408996162005-04-27T15:49:00.000+01:002005-04-27T15:49:00.000+01:00elisa,Presumo que nem a ler os mesmos autores nem ...elisa,<BR/><BR/>Presumo que nem a ler os mesmos autores nem a ver as mesmas realidades seguramente.PortoCrofthttps://www.blogger.com/profile/05328174573459609302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114612870288131502005-04-27T15:41:00.000+01:002005-04-27T15:41:00.000+01:00elisa,Quando te digo que o Estado Providência, nas...elisa,<BR/><BR/>Quando te digo que o Estado Providência, nasce como um conceito falido é precisamente porque é um conceito, apenas teoricamente, sustentável. <BR/><BR/>Depois, a estrutura que, com o decorrer dos anos além de pesada se torna preversa, acaba por fazer o resto.<BR/><BR/>E olha que eu vivo num dos primeiros, senão o primeiro, "Welfare State" do mundo.<BR/><BR/>Ainda que todos os rátios que apresentaste como desculpa, não tivessem divergido do planeado, o resultado seria sempre o mesmo.PortoCrofthttps://www.blogger.com/profile/05328174573459609302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114612650424558272005-04-27T15:37:00.000+01:002005-04-27T15:37:00.000+01:00Detesto ter de convencer quem quer que seja... rs....Detesto ter de convencer quem quer que seja... rs... sobretudo sobre as virtudes de alguma coisa... ;-) ou mais pelos vícios. Num caso e noutro... é tudo bestialmente relativo, os vícios e as virtudes e muitas coisas mais. Felizmente. Ou talvez não. RsElisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114612523577060852005-04-27T15:35:00.000+01:002005-04-27T15:35:00.000+01:00Tenho de te convencer de alguma coisa? A minha opi...Tenho de te convencer de alguma coisa? A minha opinião é a minha, com a informação de que disponho. A tua é a tua, com a informação de que dispões. Só isso. Mas não devemos andar a ler os mesmos autores, seguramente.Elisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114612445626783432005-04-27T15:34:00.001+01:002005-04-27T15:34:00.001+01:00Ah... o nada de acordo era relativo ao Estado prov...Ah... o nada de acordo era relativo ao Estado providência, claro. Qualquer análise política, sociológica, económica te demonstra que são esses os factores da crise. E que o Estado providência teve 'anos dourados' (anos 50 e 60 na maioria das sociedades ocidentais... não em Portugal, pelas razões óbvias, muito embora nos finais dos anos 60 essas preocupações também se tivesse materializado em Portugal, de modo muito muito modesto).Elisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114612443735709082005-04-27T15:34:00.000+01:002005-04-27T15:34:00.000+01:00Elisa,Era um corporativismo político e social, sim...Elisa,<BR/><BR/>Era um corporativismo político e social, sim. Mas, não me convenceste sobre as virtudes dum e os defeitos do outro. :)PortoCrofthttps://www.blogger.com/profile/05328174573459609302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114612280777484282005-04-27T15:31:00.000+01:002005-04-27T15:31:00.000+01:00Nada de acordo, PortoCroft. Então o corporativismo...Nada de acordo, PortoCroft. Então o corporativismo não era essencialmente político? Evidentemente teve (e lamentavelmente) repercussões a nível económico...Elisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114612014114852512005-04-27T15:26:00.000+01:002005-04-27T15:26:00.000+01:00"o corporativismo do Estado Novo não tinha nada a ...<B>"o corporativismo do Estado Novo não tinha nada a ver com o so called capitalismo das sociedades modernas. Era essencialmente um corporativismo político e não económico.</B><BR/><BR/>elisa,<BR/><BR/>Muito me dizes, embora eu presuma qu pretendesses dizer-me o contrário. ;)))))))<BR/><BR/>O 'Welfare State' ou o 'Estado Providência' como lhe chamas, não está em crise (para não dizer falido) por esses factores. Isto e sempre na minha modesta opinião. O Estado Providência nasce, já como um conceito falido. E, pior do que isso, não só não resolve os problemas das pessoas como, por vias duma estrutura preversa, tende a perpétuá-los.PortoCrofthttps://www.blogger.com/profile/05328174573459609302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114611650067347582005-04-27T15:20:00.001+01:002005-04-27T15:20:00.001+01:00Yulungaao seu dispor, aqui e 'lá fora' para conver...Yulunga<BR/>ao seu dispor, aqui e 'lá fora' para conversar :)Elisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10966841.post-1114611607105505762005-04-27T15:20:00.000+01:002005-04-27T15:20:00.000+01:00Aleas monarquias actuais terão algum préstimo para...Ale<BR/>as monarquias actuais terão algum préstimo para além de alimentarem massivamente a imprensa cor-de-rosa??Elisahttps://www.blogger.com/profile/14451569421616705478noreply@blogger.com