Ámen:(.
Um amigo chega e pede uma opinião, já tendo escolhido o que deseja ouvir. Um tipo sabe que não pode trair a amizade, mas fala com o entusiasmo de quem caminha para o cadafalso. As lágrimas em olhos que reflectem e acusam os nossos. E a oração cá dentro prostra-se frente a vários altares: "Deus, vida vivida, as outras escutadas, livros devorados, intuição errática, sorte caprichosa, fazei com que me tenha enganado e não sofra!".
posted by Julio Machado Vaz at 12:08 AM
133 Comments:
Soube, há seis meses, que não me tinha enganado. Deixei então de mentir e fiquei mais só. Perdi o amigo que se foi, julgo, seguro de que eu era um mentiroso.
sobretudo que não sofra.
Acho-o muito triste ultimamente!... não sei se é do tempo ou da idade porque também me tenho sentido assim. Espero que seja a semana da paixão, que depois venha o sol e possamos sorrir melhor. Com os amigos como com os filhos muitas vezes ( e eu tenho 3) temos de dizer nao o que eles querem ouvir mas aquilo que o coração dita. No fundo acho que é isso que eles esperam de nós.
Boa tarde.
Já ontem li e não consegui dizer nada. Hoje também não...:(
Apenas que me fica uma sensação de angústia ao ler o post.
Numa próxima situação do género (que bom seria não haver próxima), escolha outro altar perante o qual se prostrar...
andorinha 1:10 PM
"Já ontem li e não consegui dizer nada. Hoje também não..."
Não me digas que agora a culpa também é da Ministra da Educação...?!
Ol� professor
Talvez seja mesmo este tempo que nos deixa assim "melanc�licos" ou a tenta�o de recapitular sobre os amigos que se foram?
FDL (2.55)
Só eu e a minha infindável pachorra para te aturar, amigo e companheiro:)))
Há momentos em que nunca se deve pedir opinião a um amigo ! nunca mesmo !
Porque há momentos que nunca se repetem ! e que podem conter oportunidades únicas !
À intuição errática eu chamo
asnática :) mas tenho o cuidado de tirar sempre o som, para que
ninguém oiça :)
E faço votos para que se tenha enganado, sim, e para que não sofra - o Seu amigo !
"Um amigo chega e pede uma opini�o, j� tendo escolhido o que deseja ouvir."- acho que � quase sempre assim, por isso n�o se penalize nem antecipe desgra�as. Quantas vezes � prefer�vel n�doas negras a sofrer as dores sem nunca as ter feito.
abra�os ;)
B.E- gosto mais destes posts do que os que fala de futebol-raios partam o home com a Benfiquite! ;)))- n�o h� pachorra.
Esta mensagem foi removida pelo autor.
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Xelim,
Sei lá eu?! ;)
As de chocolate (as barras) é no Jumbo. ;P
Boa noite Dr.JMV conheço-o da TV,li os seus livros, por isso ao ter conhecimento do seu blog e que partilha aqui as suas "ruminações", passei a ser uma visita assidua, também gosto de acompanhar os comentários e por isso hoje achei por bem dar conhecimento da minha existência, e dizer que gosto muito deste lugar.
Xelim, ou melhor, tenho até uma vaga ideia mas estou-me nas tintas.;P
Boa noite.
Como sempre, a palavra aos poetas:).
Diz a A. Bautista no poema "Los dos amigos":
"Las llaves de mi casa y de mi coche,
mis corbatas de seda, mis botellas
de bourbon y de vodka, mi tabaco,
toda mi biblioteca, ya lo sabes, estarán siempre a tu
disposición".
El otro contestó tímidamente:
"Yo, en cambio, sólo puedo asegurarte
una fidelidad tan extremada
que siempre te diré y te diré solo
lo que quieras oír, amigo mío".
E no poema "El mensajero":
Haría cualquier cosa que él quisiera
porque ja sólo veo por sus ojos.
Mi voluntad se anula a su capricho.
Me sigo entusiasmando si me llama
por teléfono y dice que salgamos.
Sus besos me enternecem o me excitan,
pero nunca me son indiferentes.
Ha venido un amigo a visitarme:
le oferezco una cerveza y continúo
vistiéndome. Mi amigo se ensombrece
y dice que ha venido hasta mi casa
para darme una pésima noticia:
"él no te quiere; siempre te ha engañado".
Termino de arreglarme. Me perfumo.
Él me espera. No puedo llegar tarde.
Acabo de matar al mensajero."
Mentira piedosa ou ser o mensageiro de más notícias? Que opção será mais fiel à amizade? Situação ingrata nos dois casos. Tendo ido pela primeira via, só nos resta mesmo, como refere o post, pedir a todos os santinhos que não se verifique o que tememos.
P.S.Embora o comentário não o tivesse em mente, espero que um certo Excelentíssimo Senhor Engenheiro ande aqui pelo Murcon e aproveite para aprender umas coisinhas de espanhol:). (Foi só uma piadinha final, para desanuviar.)
Aprendi nesta vida que falar verdade é uma coisa muito diferente de verbalizar evidências aos berros...No entanto a Amizade só faz sentido se estivermos nela genuínamente. Não é limpo protelar verdades inevitáveis escamoteando a realidade.O amigo tem que sonhar e rir comigo,porque só assim fará sentido dvidir com ele o peso da vida, quando esta se apresenta na sua versão menos luminosa!
Pietà,
Seja bem-vinda:). Júlio.
Como depressões não pagam dívidas, fica aqui esta:
Prova Oral em Direito
Um professor da Faculdade de Direito de Lisboa perguntou a um dos seus alunos:
- Laurentino, se quiser dar uma laranja a uma pessoa chamada Sebastião, o que deverá dizer?
O estudante respondeu:
- Aqui está, Sebastião, uma laranja para si.
O professor gritou, furioso:
- Não! Não! Pense como um Profissional da Faculdade de Direito de Lisboa!
O estudante pensou um pouco e então respondeu:
- Está bem, refaço o que diria: Eu, Marcos Rosa Sentado, Advogado, por meio desta dou e concedo-lhe, Sebastião Lingrinhas, BI 6543254, NIF 50829092, morador Na Rua do Alecrim, 32A, do concelho de Vila Nova de Gaia, casado, com dois filhos e um enteado, e somente a si, a propriedade plena e exclusiva, inclusive benefícios futuros, direitos, reivindicações e outros títulos, obrigações e vantagens no que concerne à fruta denominada laranja, juntamente com sua casca, sumo, polpa e sementes transferindo-lhe todos os direitos e vantagens necessários para espremer, morder, cortar, congelar, triturar ou descascar com a utilização de quaisquer objectos ou de outra forma comer, tomar ou ingerir a referida laranja, ou cedê-la com ou sem casca, sumo, polpa ou sementes, e qualquer decisão contrária, passada ou futura, em qualquer petição, ou petições, ou em instrumentos de qualquer outra natureza ou tipo, fiscal ou comercial, fica assim sem nenhum efeito no mundo cítrico e jurídico, valendo este acto entre as partes, seus herdeiros e sucessores, com carácter irrevogável, declarando Sebastião Lingrinhas que o aceita em todos os seus termos e condições conhecendo perfeitamente o sabor da laranja, não se aplicando, neste caso, o disposto no Código do Consumidor, cláusula 28, alínea b, com a modificação dada pelo DL 342/08 de 1979.
E o professor então comenta:
- MELHOROU BASTANTE, MAS NÃO SEJA TÃO SUCINTO.
FDL: "cheira-me" que vai "apanhar nas orelhas" ;))))
(A n�o ser que a classe esteja de facto ausente)
fdl:
Também acho incompleto. O rapaz não usou expressões em latim... :)
Documento legal português sem utilização de uma língua completamente morta, nem parece ter validade. :)))
CêTê 1:22 PM
Elas andem aí... (as "mamãs")!
"já tendo escolhido o que deseja ouvir"
A verdade é uma seca, a maior parte das vezes só é proferida por malcriadões
O preço do petróleo
Todos as semanas meto gasolina no carro e cada vez preciso de mais euros para comprar menos litros de gasolina. Dizem-me que é por causa do preço do petróleo.
Os industriais de panificação ameaçam com uma subida do preço do pão em cerca de 50%, devido à subida do preço do petróleo, que fez disparar o preço dos cereais.
Assim, fui à Internet procurar uns dados e comecei a fazer umas contas. Então temos:
- Em 2000, um barril de petróleo custava $63USD, ou seja, 70.00€ (1.00Eur = 0.90USD);
- Em 2008, um barril de petróleo custa $100USD, ou seja, 66.60€ (1.00Eur = 1.520USD).
Gostava que me indicassem onde está a subida do preço do petróleo porque parece-me até que o petróleo esta a baixar em função do aumento do Euro!
Cada um que pense por si, mas eu acho que estamos a ser roubados pelos políticos, pelas petrolíferas e agora até pela associação dos padeiros!
"Temo, Lídia, o destino. Nada é certo.
Em qualquer hora pode suceder-nos
O que nos tudo mude.
Fora do conhecido é estranho o passo
Que próprio damos. Graves numes guardam
As lindas do que é uso.
Não somos deuses; cegos, receemos,
E a parca dada vida anteponhamos
À novidade, abismo."
O post do professor lembrou-me Ricardo Reis e da forma como ele encarava as relações com as pessoas que nos rodeiam. Não podemos viver sem amigos como ele defendia, mas muitas vezes deparamo-nos com o dilema sobre como é ser verdadeiramente amigo de alguém. Será dizer a verdade? Ou será ocultá-la para não magoar o amigo? Por mim, que seja seguida a consciência de cada um. Que se faça o que o coração mandar. Haja verdadeira preocupação com o amigo e ambas as posições são válidas. ;)
FDL
nunca vi nenhum aluno nem ex-aluno da Faculdade de Direito de Coimbra - " a minha " - dizer-se Advogado, antes de inscrito na Ordem dos Advogados !
No mais, retirando a " laranja " e colocando em seu lugar, um " imóvel " ou um " móvel sujeito a registo " ou mesmo uma " universalidade de direitos e deveres " com autonomia jurídica,
depois de ler aquela resposta, eu diria que o Aluno Sentado já teria queimado bem as suas pestanas conseguindo retirar já algum sumo de alguns importantes conceitos, que no Direito, tal como acontece na Medicina, só mesmo quem os estudou sabe do que se está a falar!
E eu já percebi por outros comments anteriores seus, que não gosta mesmo nada de Advogados ! e nem devia estar lhe respondendo !
MAs aproveito para lhe dizer que esse sentimento pode ser complicado na hora de vir a precisar de um Advogado;
e quando menos se espera, não há ninguém que esteja livre de ir a correr para um médico, ou para um advogado, infelizmente ! é a mais pura verdade !
Simplesmente, no meu caso, esta grande verdade, tem um lado muito bom,
porque para mim, " fazer julgamentos " não é só uma questão de vocação, mas ainda, o meu "desporto" favorito :)
Então o Makukula já não vai à selecção. Ficou demasiado exposto no Benfica, coitado.
Ó non! mon amour! mete aí o teu CV para eu ver se tem consistência.
ó xelim
os advogados não se "avaliam" pelos cvs :)
o que faz de nós bons ou maus advogados
é a forma como servimos a Justiça,
em cada caso concreto !
E tudo o que se relaciona com os nossos casos concretos, está protegido pelo Segredo Profissional !
Do mesmo modo que, nos está vedada a publicidade feita nesses termos, ou equiparados.
A meu ver nem cabe ao Advogado fazê-la !
A forma como somos respeitados ou não, pelos Colegas, pelas Magistraturas, e demais Profissionais com quem trabalhamos diariamente, e em último termo, pelos nossos Constituintes, fazem isso por nós !
"o que faz de nós bons ou maus advogados
é a forma como servimos a Justiça,
em cada caso concreto !
E tudo o que se relaciona com os nossos casos concretos, está protegido pelo Segredo Profissional !"
Só tenho a lamentar a minha classe não estar também protegida pelo Segredo Profissional porque de resto é a forma como em cada caso concreto eu "sirvo" a Educação que faz de mim uma má, suficiente, boa ou excepcional Professora.
Vidas!
;/
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Cêtê
por isso a avaliação deve ser feita na Escola por Colegas Professores que vêem - assistindo a aulas concretas - como cada um actua em concreto !
Isto já para não falar na avaliação feita pelos próprios alunos !
Quando era aluna, lembro-me de saber distinguir muito bem, os bons, dos maus professores; melhor dizendo, os que se esforçavam por nos ensinar e os que debitavam matéria para matar o tempo ! os que gostavam de nós ! os que não nos suportavam ! os que tinham vocação para o ensino ! os que estavam ali como se estivessem a cumprir uma condenação em trabalhos forçados ! os assíduos e os baldas ! os que viviam a Escola como parte importante da sua vida; e os que passavam as aulas no mundo da lua, muito antes da era SMS MSN + Blogues !
Em suma, qual de nós ainda aluno, não sabia o tipo de professor que tinha à sua frente ?
O mesmo se passa connosco, um Cliente tem de ser mesmo muito limitado nas suas capacidades de avaliação, para não perceber que tipo de advogado tem à sua frente !
MAs um Cliente pode sempre mudar de Advogado !
Boa noite.
FDL (10.58)
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Concordo também como o Blogico, faltam as expressões em Latim, sempre dão um ar mais solene à coisa:)))))
Também não gosto particularmente de advogados, principalmente quando também são mamãs:))))
E ainda gostava de saber o que é a "Justiça", mas não sendo eu advogada desconfio que nunca o vou saber.
Paciência, não se pode saber tudo...
Andorinha,
como é que uma professora pode ser um bom exemplo para os seus alunos,
dizendo publicamente que não gosta de advogados, principalmente, quando também são "mamãs" ?
Se eu tivesse um filho que fosse seu aluno,
como poderia esse jovem entender
esta posição da sua professora ?
Andorinha,
achei que este trabalho que aqui indico, lhe poderá dar algumas respostas, no que respeita ao conceito de JUSTIÇA - de uma forma rigorosa e ao mesmo tempo muito agradável de ler :)
http://www.hottopos.com/rih13/pfc_rih13.pdf
( e por falar em Mamãs :)
UMA FELIZ NOITE DO PAI que o dia já era ~~
a todos os Papás que por aqui passem ! e em especial ao Papá Murcon !
Non...,
Não quero polémica, sinceramente.
Limitei-me a dar a minha opinião numa tertúlia onde já me conhecem.
Não tenho em grande conta a profissão de advogado, porque na minha modesta opinião de leiga na matéria, os advogados não procuram "justiça", procuram sim defender os interesses de quem lhes paga. E um bom advogado consegue fazer prevalecer a injustiça na maior das calmas:)
Temos exemplos desses todos os dias.
Excepções haverá, como em tudo na vida.
"quando são mamãs" não tem nada a ver com o facto de serem mulheres, alguma vez eu iria por aí???!!!
Refiro-me ao nick que por vezes aqui aparece "Mãe & advogada".
Se eu estivesse na escola com os meus alunos, não diria isto desta forma, embora não abdicasse da minha opinião.
Poderia até haver um debate alargado sobre este tema e todos iriam expressar os seus pontos de vista. O meu valeria tanto como o deles.
Se há coisa que eu tento transmitir aos meus alunos é que tentem pensar sempre pela sua cabeça, usando para isso argumentos lógicos.
Ninguém deve ter receio de dar a sua opinião, por descabida que possa parecer à partida.
E não pretendo que os alunos sejam meus clones, que pensem como eu para terem um 20 no final do período.
Nas minhas aulas todos podem expressar livremente a sua opinião.
Eles podem...eu não poderia?
dia do pai
há 14 anos que nos despedimos.
o pai da vida, eu de si.
lembro-me da força,do elogio, do toque.
nunca ninguém o enganou,
nem eu com gravata no lugar de chinelos.
assumimos os dois.
despedida como deve ser: ouvimos
as suas músicas preferidas,
do cinema vimos as obras de arte suas eleitas,
recordamos paris
lemos o nosso diário da viagem,
falamos do sentido da vida e da falta dele.
tivemos momentos de silêncio prolongado.
tudo a que tivemos direito:
confissões de amor e admiração.
o desespero.
o ultimo suspiro.
ainda bem que assim foi.
adoro-o pai
"E um bom advogado consegue fazer prevalecer a injustiça na maior das calmas:)"
Andorinha,
fazer prevalecer a injustiça na maior ou na menor das calmas é um crime ! logo o advogado que o faz não é um bom advogado, nem tão pouco um advogado ! é um criminoso !
O problema está em saber o que é a (IN)JUSTIÇA de que fala na sua frase ?
Já alguma vez leu esta frase ? ( penso que seja de Voltaire )
" É melhor correr o risco de salvar um homem culpado (do) que condenar um inocente " (?)
JUSTIÇA e INJUSTIÇA nem sempre podem ser entendidas de uma forma simples.
A condenação de um assassino através de um processo em que os seus direitos sejam desrespeitados, conduz a uma punição verdadeiramente injusta,
não porque ele não tenha cometido o crime,
mas porque poderia muito bem não o ter cometido, e ser condenado da mesma forma -
perdendo entretanto o direito a ser tratado com a dignidade a que toda a pessoa humana tem direito, por mais errada que esteja, por mais culpada que seja.
O trabalho dos advogados é muitas vezes muito mal entendido por desconhecimento das regras que é preciso cumprir para se poder condenar alguém através de um processo justo.
A absolvição de um criminoso é um risco nem um pouco comparável à condenação de um inocente ! penso que todos concordarão com isto.
O que me mais preocupa, não são apesar de tudo, os riscos normais que se correm nos processos, mas
o estado de coisas que preocupa o meu actual Bastonário, no que toca à "corrupção de facto" resistente a qualquer tentativa de tipificação, pressuposto da sua investigação, punição e prevenção efectiva !
Mas não vou, nem quero transformar este espaço num Fórum de discussão destas matérias e vou mesmo ficar por aqui...
A todos uma boa noite !
Non...,
Tudo o que dizes faz sentido, não digo o contrário.
Claro que conheço a frase e estou de acordo com ela.
Sei também que JUSTIÇA e INJUSTIÇA são conceitos subjectivos.
Mas responde-me a isto: os advogados procuram a JUSTIÇA ou procuram defender os interesses de quem lhes paga?
É que todos sabemos que as duas coisas nem sempre coabitam muito bem:)
Começo por informar que não li os comentários pós Non das 8:09
Mas mesmo acreditando no seu bom senso como sabe assim ci«omo há clientes que querem ganhar (independentemente de a justiça estar ou não do seu lado) tmabém há alunos e pais de alunos- não duvide- que querem é a notinha no final do ano.
Os alunos são muito diferentes, vêm de meios muito diferentes, têm valores muito diversos... Acreditar que o bom senso e o sentido de justiça impera e é a norma é não ter a noção da realidade.
Ainda há alunos que consideram o máximo o prof os deixa jogar futebol todas as aulas de EF- e olhe que estou a falar de alunos de 5 e de 18!!!
Andorinha,
perdoe a imagem que vou usar !
Um advogado que é Advogado não tem a consciência à venda !
Um advogado que tem a consciência ética e profissional à venda, não é um advogado, é um "prostituto" porque prostitui essa mesma consciência ! em troca de dinheiro ele faz como a Maria :) de Call Girl - " faz tudoooo !"
Nós quando aceitamos um caso, ficamos ao serviço da Justiça desse caso ! e não ao serviço daquele cliente !
Aceitamos casos ! Não aceitamos clientes ! ao aceitar o caso, fazemos uma avaliação dos interesses do cliente que cabem numa solução justa ! nessa medida acabamos a defender os interesses do cliente como consequência da própria realização da Justiça - e nunca o contrário !
Mesmo quando um advogado aceita representar um cliente de forma habitual porque o conhece, e até sabe como ele trabalha e por que se pauta a esse nível, nada impede que a qualquer momento o advogado se recuse a representá-lo num certo caso, precisamente para não se "alienar" ou " prostituir " - ao nível da sua consciência ética e profissional.
Daí que, a INDEPENDÊNCIA dos Advogados, e em especial, dos que se encontram em situação de dependência económica em relação aos clientes ( sejam eles pessoas singulares ou colectivas de direito privado público e ou mesmo ESTADO ADM CENTRAL ) seja de uma importância extrema para a realização da JUSTIÇA!
Para me despedir do post de hoje deixo um pedido de desculpa ao nosso anfitrião- o conteúdo é uma ternura e eu falar de ... avali...
O verbo "aconselhar" nem deveria existir. Ouvir, partilhar, devolver... sei lá, ficaria melhor. Fica um amargo de boca quando o fazemos porque parecemos gozar de um clarividência sobre o outro que é na realidade muitas vezes tão frágil como são as certezas dos outros.
abraços
"Ainda há alunos que consideram o máximo o prof os deixa jogar futebol todas as aulas de EF- e olhe que estou a falar de alunos de 5 e de 18!!!"
Cêtê,
e não está na hora de se acabar de vez com essas ovelhas ranhosas da vossa classe, nas escolas ? afinal a avaliação é para isso que vai servir, não será ?
Estes romanos são doidos.
toc... toc... toc...
Caro Prof. Machado Vaz.
Deixe-me dizer-lhe que as singelas linhas do seu post são do mais belo que já li até hoje. É incrivel como consegue em tão poucas linhas encaixar tanta alma.
Xiça.
non! mon amour! 7:10 PM
"E eu já percebi, por outros comments anteriores seus, que não gosta mesmo nada de Advogados!"
E, em linha com aquilo que já uma vez aqui lhe disse, consolidei a minha opinião sobre si: ainda bem que não é Juíza!
Com essa sua precipitação na apreciação das pessoas, um arguido / réu que entrasse pela sala de Tribunal adentro estava condenado desde o primeiro minuto, independentemente de todas as evidências que viessem a fazer prova ao longo do julgamento.
Não tenha dúvidas, Fora-de-lei,
para a NON, há muito que VC é um caso perdido :)
Só pelo que leio de um e do outro
aqui no Murcon!
Non...,(10.58)
Isto é tudo muito complexo para se debater aqui.
Numa outra altura, num outro lugar, quem sabe...
Só para desejar uma boa Páscoa, uns dias felizes, doces e solarengos, para o Prof. e para as meninas e meninos cá do sitio :)
Beijos
Mesmo pedindo a todos os altares é impossível impedir que aqueles que amamos sofram.
Aliás, crescer e viver também passa por isso, por sofrer, por aprender com os erros.
Dos meus (poucos mas bons) amigos, só uma me diz sempre o que pensa, mesmo sabendo que, por vezes, não era isso que eu queria ouvir. Mas diz e com todas as letras. Não é que isso me impeça de fazer os maiores disparates, mas agradeço (muito) a sinceridade. E não creio que isso traia a amizade, muito pelo contrário.
Só que eu não consigo retribuir na mesma moeda. Vou dando opiniões ou ideias mas acabo sempre a dizer "é claro que a decisão tem de ser tua / tu é que sabes".
De qualquer forma, seja para festejar ou partilhar a dor e dar o ombro, estamos lá sempre, tanto eu como ela. E isso é que conta, penso eu.
Boa noite.
Agressão a professora na sala de aula filmada a reproduzida na Net.
Acabei de ler no Público online.
A revolta é imensa, imensa, imensa, não há adjectivos que cheguem para a expressar.
Está tudo documentado num video no Youtube, é fácil de ver.
Desculpem, mas não sei pôr aqui o link:)
A professora de Francês da turma do 9º C da escola Carolina Michaelis no Porto é enxovalhada e agredida por uma aluna que lhe grita histericamente para lhe devolver o telemóvel.
O resto da carneirada acha muita graça à coisa, riem-se como uns patetas, gritam "olha que a velha ainda vai cair...", enfim...para quem não acredita no que se passa dentro de algumas salas de aula, vejam.
Talvez passem a ter mais consideração e respeito pelos professores.
P.S. Claro que como sempre, vai haver um pseudo-inquérito e não vai acontecer nada a esta fulaninha idiota e malcriada.
É REVOLTANTE!
andorinha 7:34 PM
"Claro que como sempre, vai haver um pseudo-inquérito e não vai acontecer nada..."
Não sei se será bem assim. Uma das determinações do actual PGR foi que as agressões aos professores deverão ser consideradas crime-público. E como a "cena" até deu na SIC, mais público que isso não pode ser. A não ser que o PGR esteja a gozar as suas férias de Páscoa no deserto do Saara... ;-)
FDL,
Vi agora no Jornal da Noite. Deram relevo ao caso e muito justamente.
Agora na SIC Notícias estava também a Odete Santos a falar sobre isso.
Quanto ao resto, és muito ingénuo, amigo e companheiro:)))
Claro que não vai acontecer nada, afinal a situação já se passou há oito dias e não tenho conhecimento de que já tivesse sido tomada alguma medida.
Como é que podemos educar alunos com 15/16 anos sem qualquer tipo de educação e de valores?
Grande parte da culpa é dos pais e não me venham com as conversas da treta de que os pais têm condições económicas difíceis, não têm disponibilidade, bla, bla, bla....
andorinha 9:49 PM
"Grande parte da culpa é dos pais e não me venham com as conversas da treta..."
Mas olha que a Professora também revelou uma grande incapacidade de gerir a situação, pondo-se ao nível da aluna...
FDL,
Não concordo, pá:)
A professora deve ter sido apanhada de surpresa com a reacção da aluna, não sei...
E querias o quê? Que ela lhe devolvesse o telemóvel se possível com um pedido de desculpas?
Sim, porque não é suposto professores roubarem telemóveis aos alunos, certo?:))) Loooool
Que mau exemplo que nós somos para esses pais que tão altos valores incutem nos filhos....
E a professora tentou dirigir-se à porta, procurando a melhor forma de resolver a situação, só que como viste, foi impedida pela matilha:)
Não me digas mais nada, está bem?
Pelo menos hoje...
Guarda para ti:)
Revoltada como estou, não respondo por mim...:)
..que triste...~
...a vida de vez enquando faz.nos lembrar que é dura e crua.....
jocas maradas e feliz pascoa...
...qto aos defensores da etica e bons costumes ..
-----os advogados como todos os outros são como os taxis.......pois aceitam casos = clientes..........
não sejamos lorpas há casos e causas
dasssss com a hipocrisia...........
nem a net escapa ..apesar das mascaras.............
ou alguem aqui é missionario?
quem é que ainda quer falar de justiça?.................
basta olhar à nossa volta.....e parar e pensar o que cada um faz para resolver isso.............
dassss
Boa noite a todos,
acabei de ler a noticia na net, na minha opinião, pelo tempo que passou entre esse acontecimento, o conhecimento por parte da escola e a queixa da professora, esta notícia e as consequencias só existem porque o video foi colocado na net, esta situação muito provavelmente ficaria limitada à sala de aula, seria comentada pelos alunos "que filme" e a professora, como já ninguém confia nos resultado dos inquéritos, ficaria no silencio,pois quem sabe, se não iria influenciar negativamente a sua avaliação.
Boa noite a todos.
profff..desculpe lá estes meus desatinos nestas bandas...but.....
fico melhor depois do grito:)
De regresso a casa e ao trabalho e através dos vossos cometários vou ter com a notícia.
Tenho o coração apertadinho, apertadinho- coitada da colega.
Ando há anos a chamar a atenção aos sindicatos (ainda que só verbalmente, é verdade) reevindicarem que a nossa profissão seja considerada de alto risco (psicológico). Em cada escola por onde passei sempre encontrei tristes casos de colegas fragilizadas por situações até piores do que estas! Espantem-se; BEM PIORES- A primeira vez que tive conhecimento de um desses casos foi há 14 anos - um episódio ocorrido curiosamente numa escola secundária do Porto- Um aluno que se mastrubava nas aulas sem que muitos professoes o detectassem uma vez colocou-se em cima da mesa e fê-lo perante todos: profesora e colegas. Depois de saber da história percebi o que tanto me intrigava naquela figura trite, ausente, silenciosa e constatemente dopada. Esta senhora de que vos falo ficou ainda mais fragilizada e posta ao ridiculo depois disso.
O bullying está nas escolas SIM. É preciso estarmos atentos. Tenho alunos (não mais do que dois, na verdade)que tentam bullying contra colegas em ambiente de sala de aula. É preciso desmaterializar o estatuto que têm os agressores até porque se não somos suficientemente hábeis corremos o risco de nos tornarmos os seus alvos.É um desafio de facto fazermos cumprir as regras com firmeza e com serenidade. As conquistas são muito lentas e ´quase invisíveis- tratam-se de alunos "espertos" mas destruturados- de cujo agregado familiar não vem nenhum alento: nem castigo oportuno nem abraço merecido.
Mas mais perigoso é quando a agressão é feita nos intervalos, recreios e balneários onde não há professores nem funcionários. E quando os miúdos são mais pequeninos.
Há por qui alguém que possa falar daqueles cursos profissionalizantes que o ME criou? Criou sem qualquer qualidade e adequação e de que se exige sucesso? Daqueles que faz o ME dizer que nunca houve tantos alunos nas escolas! VAlha-me Deus! Do pouco que sei e que vejo- que Deus os perdoe. É o maior BLUF "educacional" de todos os tempo.
Para sorrir
http://videos.sapo.pt/9diMHEOSHnkLa1ztrDBg
(pk há coisas reais que mais parecem piadas de mal gosto)
Em tempos escrevi num Fórum em que se debatia o problema da prova nos casos de " negligência médica " que me parecia evidente a necessidade de filmar o máximo de actos bl bl bl
o mesmo continuo a defender para todos os locais em que se preparam produtos destinados aos seres humanos ( só para começar ) e em especial, os produtos alimentares, desde o fabrico à sua transformação nas cozinhas dos restaurantes das cantinas escolares, dos lares, hospitais bl bl bl
e nesta mesma linha de pensamento, por que não filmar o que se passa nas salas de aula ?
Antecipando o que se adivinha, adianto, que com um controlo rigoroso do uso destes filmes, para os fins que os justificam ( fazer prova em processos judiciais ) não me parece que esta medida possa de alguma forma lesar algum direito fundamental da pessoa humana! muito pelo contrário!
Num bloco operatório, numa cozinha, numa sala de aula, um sistema de gravação de som e imagem - para fins judiciais - pode fazer toda a diferença !
Dir-me-ão que custaria muito dinheiro, mas a vida a saúde e a dignidade da pessoa humana não têm preço,
e o investimento não é assim tão grande, que não esteja já a ser utilizado por tudo quanto é empresa privada para vigiar parques de estacionamento, estações de serviço, etc.
Por vezes os argumentos financeiros, não revelam mais do que pura falta de coragem !
E quase sempre, os que se prendem com a defesa da privacidade e dos valores da liberdade, me cheiram a cumplicidade :(
Boa tarde.
Esqueceste-te de mencionar as casas de banho. Devem ser filmadas com som e imagem para eventual uso em tribunal.
É que nem imaginas o que por vezes se passa nas ditas cujas...e a prova pode ser importantíssima:)))
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL LOOOOOOOOOOOL
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOl
FDL,
Já podes falar comigo novamente, se te apetecer.
Já recuperei,em parte, a minha serenidade:)
P.S. Tens tu toda a razão! Com advogados/as destes, estamos f.....s
:)
Andorinha,
se ainda não consegue distinguir
I. a necessidade ( jurídica ) de filmar o que se passa num bloco operatório, ou no fabrico e transformação de produtos alimentares etc. e o que se passa numa sala de aulas,
da desnecessidade ( jurídica ) de filmar o que se faz numa casa de banho de uma dessas organizações -
como poderá ser capaz de interpretar correctamente, as minhas palavras ?
***
Já agora, aproveito para lhe dizer
- que não lhe fica nada bem tratar por tu quem não conhece e não lhe concedeu esse direito;
- que as suas gargalhadas em código sms ou msn lhe ficam ainda pior;
- que os seus contributos para este debate e outros debates não podiam ser mais pobres;
- que só ainda me sujeito à convivência virtual com Vexa, neste espaço,
porque além de gostar de vir aqui comentar,
sou uma apaixonada pelo conhecimento dos comportamentos humanos mais incríveis,
e até nisso, o Murcon, através da Andorinha, mas não só, continua a ser capaz de me surpreender !
***
E uma Santa Sexta-Feira Santa! a todos os que acreditam na existência de Jesus Cristo ! tendo ou não uma Religião, em que Cristo tenha um significado Sagrado !
P.S. e as minhas sinceras desculpas ao Senhor Professor, por não conseguir evitar estas trocas de comments desagradáveis com alguns dos participantes, sem deixar pura e simplesmente de comentar aqui, como já optei por fazer durante algum tempo!
mãe&advogada,
Não tens mesmo nenhum sentido de humor:)))
Perante as barbaridades que disseste em cima, limitei-me a dizer que te tinhas esquecido dessa zona...
Já agora, aproveito para te dizer
-trato por "tu" toda a gente aqui, à excepção do nosso anfitrião.
Quem não gostar, tem bom remédio: não me responde.
- se o meu riso e as minhas garagalhadas incomodam, lamento, mas também não posso fazer nada. Sou uma pessoa bem disposta por natureza.
-concordo que os meus contributos para o debate são paupérrimos, mas quem dá o que tem, a mais não é obrigado.
Desculpa, mas vou sorrir novamente. :)))))))))))))))
-já disse milhares de vezes porque estou aqui, não me vou repetir.
E ao contrário de ti, já não me espanto com nada do que aqui se passa.
Aliás, há nicks criados com funções determinadas e bem definidas à partida...if you know what I mean...:)
Fim de papo:)
Esgotei o meu tempo de convivência diária com pessoas "cinzentas".
Bolas!
Não será possível discutir com menos fel e vinagre, maior tolerância e até maior respeito inter-pessoal, os vários temas que por aqui vão surgindo?
Será que o nosso anfitrião se satisfará, com a forma como, em muitas ocasiões, não se debatem ideias?
Será que a menor produção de post's estará, directamente, ligada a isso?
Nunguém sente saudades dos tempos em que o conjunto de "opinadores" que aqui passava era bem maior e heterogéneo, obrigando, cada um de nós, a uma maior e melhor reflexão?
Não culpo ninguém em especial. É um amontoar de travagens não realizadas. Mas, acredito num esforço conjunto que recoloque este espaço de comentários na sala de estar do Murcon e não no vestíbulo!
Desculpem. É a tristeza que me impõe o comentário.
" Esqueceste-te de mencionar as casas de banho. Devem ser filmadas com som e imagem para eventual uso em tribunal.
É que nem imaginas o que por vezes se passa nas ditas cujas...e a prova pode ser importantíssima:)))
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL LOOOOOOOOOOOL
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOl"
Andorinha,
se isto que acabo de citar acontece, porque vc é uma pessoa bem disposta e "colorida" (?)
eu prefiro MEsmo passar por mal humorada e cinzenta!
Tbm não sei o que Vexa tem contra nicks criados com determinados fins !
Se existisse uma máquina do tempo, como seria que Fernando Pessoa vaguearia por essa blogosfera ? e que mal teria isso ? o que importa, não é o valor "discussão" ? o debate das ideias ? a luz que se possa fazer ?
Preocupa-a assim tanto não saber quem está por detrás de um nick ? se uma ou mais pessoas ? ou uma simples personagem criada para o efeito ? não lhe chega poder conhecer outras formas de pensar e de sentir ? que necessidade tem de chegar ao dono ou dona do nick?
Da minha parte, não estou minimamente interessada em conhecer nenhum dos donos dos nicks que participam por essa blogosfera; nem tão pouco saber se realmente correspondem a uma pessoa de carne e osso, ou a uma simples personagem, ou uma forma diferente de estar em ambiente virtual!
Participo simplesmente, pelo prazer de participar, e aprendo sempre alguma coisa!
Quando comento com este nick, é porque estou a comentar como mãe & advogada, e nada mais do que isso!
Se sentir necessidade de comentar, sem ser como mãe & advogada usarei ou poderei usar, muito naturalmente, outro mais adequado ! que mal vê nisso ?
JFR, partilho consigo esse sentimento. A diversidade enriquece e tem-se vindo a perder aqui. Contudo também noutros tempos aqui havia "dominadores" e "dominados"- havia também pela perda da razão ou pela convicção de que se era dono/a dela também hostilidades várias. Recorda-se?
Creio que o professor está para lá de tudo isso- tem mais do que fazer. Ser moderador é tarefa difícil e ingrata ;)
Mas percebo por vezes e BEM respostas inflamadas.
Eu por exemplo não posso deixar passar isto no actual contexto- em que discute a falta de valores de um grupo de alunos:
"em que se debatia o problema da prova nos casos de " negligência médica " que me parecia evidente a necessidade de filmar o máximo de actos" ainda que incoscientemente esta senhora que se diz mãe e advogada - e hoje digo-lhe não me parece que nem uma nem outra "versão" satisfatoriamente- põe a tónica na incompetência na professora. Veja lá se pôs a hipótese de filmarmos os alunos em contexto familiar?! Pois olhe que muito se revelaria sobretudo em termos preventivos
Pois fique sabendo a senhora que muito se resolveria se alguns pais quisessem assistir (escondidamente) à vida escolar dos seus filhos. Pobres pais. Sabe que mais? Os pais deveriam ser OBRIGADOS a conviver com os seus filhos algumas horas por dia- coisa que não fazem. E não estou a falar dos pais humildes mas dos que ocupam os filhos 24 horas por dia para terem tempo para si.
E para se fique a saber escolas que ponham a mexer alunos deliquentes mesmo que fora da escolaridade obrigatória têm de responder por isso- Omito do "abandono" escolar- Professores que denunciem casos como os vistos no vídeo podem ter a vida enrascada. Pois é! Tem que fazer como aquele professor de Matemática que escreveu uma carta desmintindo o que afirmou em directo. Cada um acredite no que quiser. Como dizia Fernão Capelo Gaivota (não me recordo bem se era assim ...) "Tudo o que te contei pode ser mentira"- se não era assim o sentido era esse
Eu pessoalmente acho que há uns comentadores que são mais infantis, e outros que são menos infantis. Há também um que faz de conta... É portanto tudo uma questão de infantilidade. Também há uns que se julgam menos infantis, e então pensam que estão a perceber e tal, e com isto "atingem" o patamar do conhecimento que é uma espécie de elevação embora não se sinta nada, mas isso também não interessa. Há também quem procure uma visão orgástica dessa elevação... e prontos. É assim.
(Se alguém não percebeu nada não se preocupe.)
Segue-se a quadra do/da Sr.(a) Comentador(a)
Nascido primeiro pensador,
Conversa erudita, conversa da treta!
Sonho da elevação do Conhecimento,
Sonho da elevação do Conhecimento!
É claro que esta "merda" também se podia aplicar aos políticos.
Professor,
O xelim's skull associou-se às Just Girls para traçar o seu futuro num pequeno trecho musical,
A velhice te espera,
Há furúnculos para descobrires!
A velhice que queres,
Não sei se podes construir!
A velhice te espera,
Está mesmo à frente,
E é p'ra ti!
A velhice te espera,
Há furúnculos para descobrires!
(Se bem que as pessoas normalmente não gostam de saber o seu futuro, têm medo.)
Acho que o "Vexa" (= Vossa Excelência) da mãe&advogada combina bem com o "tu" da andorinha. Hum, hum... Sarcástico cinzentinho. Muito mal humorado mesmo....
esta no bi antes do nome deve la´estar dr.............dasssssss
a preocupação de quem sindroma de inferioridade e de nem nem para pára pensar que está o espaço...até na net.......
mais...se diz que não importa o que está atrás dum nick.....o que faltava era estarmos a falar contigo....só contigo...por exa:)
daaaaaaaaaaassssssssssss
imagino este bicho deve ser ministra.........................ou coisa parecida.....
.........imaginem os outros como a tratam...aqueles que são pagos pela dita............
deve ser terrivel ser detestada por muitos....agora qd é por todos....................
sei lá....que tal oo suicidio...ehehehehe
há mto coisa em comum em 2 nicks q andam por aqui.......são ambos mui cristãos:)))) mui sinceros......
Cêtê (9:21)
O meu comentário anterior, apenas, tem como objectivo "forçar" uma reflexão sobre o tom menos tolerante que por aqui vai passando. Não emiti opinião sobre o acontecimento em causa.
Mas faço-o agora. É lamentável o acto de indisciplina da aluna. E indigno que um professor seja humilhado e desrespeitado daquele modo.
É deplorável que ainda não tenham sido realizadas medidas que proibam telemóveis na sala de aula.
É covarde que não sejam expulsos da aula e da escola (se a gravidade ou persistência da atitude o justificar) os alunos que pratiquem actos de indisciplina graves e/ou muito graves.
É uma inconsciência que não existam sistemas que permitam aos professores pedir ajuda em momentos graves de indisciplina dentro da sala de aulas.
É angustiante que os pais se afastem tanto da educação escolar, e não só,dos seus filhos. E não vejam, muitas delas, o professor como um elemento fundamental na formação humana dos seus descendentes. Alguns deles os novos professores. Que não tendo sabido respeitar, dificilmente, saberão ser respeitados.
Acho que é possível discutir as nossas ideias sem tentar diminuir ou mesmo espezinhar as ideias contrárias (ou o autor das mesmas!). Acho que é isso que falta aqui: contraposição com argumentos e não com insultos!
mãe&advogada,
penso o mesmo em relação aos "clones" e cheguei a referir também Fernando Pessoa quando a questão se pôs num fórum em que era moderador! :))
Mas em relação às câmeras nas salas de aula sou completamente contra. Sou muito reticente a qualquer tipo de vídeovigilância: acho que deve ser cingida ao estritamente necessário! Quando há possibilidade de existir a presença humana (ex: polícia, professor, etc..) acho que não compensa. Em termos de liberdade Vs segurança não compensa.
Numa escola para além do professor existem mais 20 pessoas numa sala de aula e estas podem muito bem denunciar o que se passa. Ao controlar todos os passos dos alunos não se está a educar seres humanos livres, mas sim animais quem têm de ser controlados para não fazer asneiras. Ao primeiro "ângulo morto" eles fazem-nas! :))
É preciso intrevenção e medidas punitivas eficazes...tipo trabalho escolar/comunitário juntamente com formação cívica! Tirar ervas, lavar, pratos, ir para os lares tratar dos idosos..etc..
Em relação à utilização de cameras noutros locais também sou contra. Imagina-se a trabalhar com uma cam a seguir todos os seus passos? Imagina-se a imaginar quem será o tipo por trás da câmera (o tal da empresa privada), que você não conhece mas sabe tanto sobre si..
Metem-me medo as câmeras!!!!
JFR,
expulsar o aluno é passar a batata quente. Ele vai para a rua, e dps? Abandona a escola sem o 9º ano? Acho que tem de se combater o problema na raiz.
Thora:
O aluno expulso é um problema? Sem dúvida. Tem, no entanto, possibilidade de o ver resolvido com acções complementares, tais como: integração numa outra escola, recomeço no ano seguinte e, se nada resultar, será um (repito um) que ficará desenquadrado. Será isso pior que pôr em causa um lote significativo?
E, já agora, explica como se combate o problema na raíz. É que só com frases bonitas isto não vai lá!
Cêtê,
Concordo em absoluto com o teor dos teus comentários.
Estás muito "produtiva" hoje, cachopa e ainda bem, pois focas pontos essenciais.
"É angustiante que os pais se afastem tanto da educação escolar, e não só,dos seus filhos. E não vejam, muitas delas, o professor como um elemento fundamental na formação humana dos seus descendentes."
Aqui está a raiz do problema, sem dúvida.
Su,
há pessoas que gostam de manter a distância e têm todo o direito de o fazer! :)) Olha o prof: ninguém o trata por tu (nem a Andorinha!!).
Ou são todos iguais mas uns mais iguais do que outros?
JFR,
Não faço a minima ideia como se combate...mas sei que não é pela expulsão! Fora da escola não se tem contacto com o aluno..
E não é "só" mais um que fica desenquadrado. É uma pessoa que merece outra oportunidade e que lutem pelo futuro dela...
Andorinha (11:15)
Fui eu que escrevi aquela frase, mas, de bom grado a cedo à Cêtê. Ela merece!
JFR(6.53)
Entendo o sentido do teu comentário, mas picardias sempre houve desde que o blog existe.
Não penso que isso enfraqueça o blog, aqui como na vida:) há pessoas com diferentes personalidades, só isso.
Atente-se no que diz a mãe&advogada..." Antecipando o que se adivinha..."
Ela sabia o que iria provocar ao dizer o que disse. Provavelmente até sabia que eu ia reagir, sim.
Podes dizer que eu podia evitar cair na esparrela.
Podia, talvez, mas não vou fazer auto-censura. Escrevo espontaneamente como faço desde o primeiro dia aqui.
Agora sou eu que digo: Bolas!
Parece que tenho que me andar sempre a justificar...:(
Não se debatem ideias?
Quando elas não têm qualquer cabimento, é difícil debater...
Mas dou mais um contributo para a discussão: porque não passarmos todos a andar com câmaras ocultas?
Assim espiamo-nos todos uns aos outros.
Thora(10.56)
Eu já te perguntei aqui várias vezes, como é possível que tu, com a tua idade, vejas as coisas com tal lucidez?
"Ao controlar todos os passos dos alunos não se está a educar seres humanos livres, mas sim animais quem têm de ser controlados para não fazer asneiras. Ao primeiro "ângulo morto" eles fazem-nas! :))"
Deus meu! O que seria termos que viver numa sociedade assim!
Partilho totalmente a tua opinião.
P.S. Para já vais sendo paciente e tolerante devido à tua tenra idade:)
Quando chegares à minha, falamos:)))
JFR(11.31)
Desculpa, tens razão, o seu a seu dono.
Vocelências até baralham esta pobre alma:)
Thora (11:21)
Combater o problema na raíz passa, exactamente, por ter a coragem de não prejudicar todo o sistema de educação, permitindo uma escola onde não exista a autoridade do professor, o respeito por e entre docentes, discente, alunos e pais e a indispensável educação cívica e social.
Quanto aos "malefícios" da expulsão deixo algumas notas:
a)Se leste bem o que escrevi, falo em expulsão daquela escola, temporária ou definitiva. Não do sistema de ensino!
b) Não existe falta de contacto com o aluno, pois se, de facto, o quiser ser (aluno)só terá de se comportar como tal;
c) Todas as oportunidades deverão ser dadas. Dentro das regras que uma escola saudável terá de definir;
d) Os que merecem outra oportunidade e que lutem pelo seu futuro, não podem estar, continuamente, a fechar a oportunidade e a impedir essa luta!
É o bem estar de muitos e, também, desses eventuais expulsos que não permite que fiquemos por: "tem de se combater o problema na raíz"!
Esta mensagem foi removida pelo autor.
E PARA QUANDO A AVALIAÇÃO DOS PAPÁS?
O Carolina Michaëlis, que já teve o belo nome de liceu, não serve os miúdos do bairro do Aleixo, no Porto. Não, aquele vídeo não mostra gente com desculpas fáceis, vindas do piorio. Pela localização daquela escola, quem para lá vai vive às voltas da Boavista e os pais têm jantes de liga leve sem precisar de as gamar. Os pais da miúda histérica que agride a professora de francês estarão nessa média. Os pais do miúdo besta que filma a cena, também. Tudo isso nos remete para a questão tão badalada das avaliações. Claro que não me permito avaliar a citada professora. A essa senhora só posso agradecer a coragem. E pedir-lhe pe